"이코라브는 오타쿠용" 한국 발언에 일본 댓글창 "그거 부메랑"

댓글에서 읽은 논점 2가지

1. 01

   일본 아이돌은 완성도보다 팬과 함께 성장하는 스토리와 오라를 중시하는 다른 장르이며, 데뷔 전 K팝 아이돌을 일본 방송에 태워 인지도를 쌓아온 쪽이 오히려 한국이라는 반박이 많았다.

2. 02

   다만 성형이나 메이크업으로 비주얼이 획일화됐다는 지적, 자국 시장만으로는 버티기 어려워 해외 시장 공략에 의존한다는 비판, 반대로 일본 아이돌 산업 역시 어린 여성을 소비하는 구조라는 자성적 물음도 함께 나왔다.

해외 댓글 30개

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• 비판@Sola.No.17추천 85

  K-팝의 시장 규모가 가장 큰 곳은 일본이에요. 그 다음이 동남아. 다른 나라나 지역에서는 말할 정도로 인기 있지 않아요. 세계 전체 시장 규모는 미미해요. 그 일본에 무명의 K-팝 아이돌이 데뷔도 안 했는데 "그 유명한"이라는 명목으로 팔려 나가고 있어요. 그리고 뭐가 다른 거죠?

  KPOPの市場規模が一番大きいのは日本。次いで東南アジア。それ以外の国や地域では言われるほど人気じゃない。世界全体の市場規模なんて微々たるもの。その日本に無名のKPOPアイドルがデビュー前なのに「あの人気の」って名目で売り出されている。それとどう違うんだよ？

• 경험담@いとこん-c3d추천 60

  별로 한국 진출을 노린 게 아니고 초청받으니까 간 거 뿐인데.

  別にK国進出を狙ったわけじゃなくて 呼ばれたから行っただけなんだけど

• 비판@くろべえ-j6e추천 54

  지금도 데뷔 전 아이돌을 일본 텔레비전에 내보내서 신뢰도 쌓는 데 이용하면서, 조금 일본 아이돌이 자기 나라 프로그램에 출연하면 때린다는 건 이중잣대지 않냐고. 애초에 한국 시장만으로는 못 하니까, 자극적인 퍼포먼스나 작업까지 해 가지고 해외 시장에 나가고 있는데, 스타일 중심으로 메이크업이나 성형수술로 비슷비슷해져서 금방 질려버려서, 입체 교체가 빈번한 거 아닐까요?

  今だにデビュー前のアイドル日本のテレビに出して箔付けに利用してるクセに、ちょっと日本のアイドルが自国の番組に出たら叩くってダブスタやんなぁ。 そもそも韓国市場だけじゃやってけないから、過激なパフォーマンスや工作までして海外市場に出てるのに、スタイル重視でメイクや整形で似たり寄ったりなビジュアルにしてすぐ飽きられてるから、入れ替わりが激しいんじゃないすかね。

  에디터 주석  "入れ替わりが激しい" = 자리가 자주 바뀐다, 멤버 교체가 빈번하다는 의미

• 비판@jojo3939-j5l추천 26

  당연히 공격받지, 이코라브가 출연한 한국 SBS 방송 동영상 재생수가 K-팝 그룹은 거의 수천 회, 많아봐야 수만 회인데, 사사키 마이카 혼자 48만 회, 멤버 전원으로는 120만 회 재생이니까요(대부분 일본 팬의 조회로 추정). 큐스토 같이 저쪽 최대 규모 엔터사와 제휴하면 공격받기 덜하지만 혼자 쳐들어가면 집단 따돌림을 당하네요. 자기들은 끊임없이 탤런트를 보내 주는데 말이야, 싫은 나라네요.

  そりゃね攻撃されるよね、イコラブが出演した韓国SBS放送の動画再生数が、K-POPグループは殆どが数千回、多いのでも数万回しかないのが、佐々木舞香一人で48万、メンバー全員で120万再生もあるんだから(殆どが日本のファンの視聴と思われるが) きゅーすとみたいに向こうの最大手事務所と提携すれば、攻撃されにくいが単体で乗り込むとパッシングに合う、自分らは腐るくらいタレント送りこんでくるのに、やな国だよね。

  에디터 주석  사사키 마이카(佐々木舞香)는 이코라브의 멤버. '큐스토'(=Quest)는 SM엔터테인먼트의 일본 서브유닛. 댓글은 한국이 일본 아이돌의 성공에 부정적 반응을 보이는 반면, 한국 아이돌은 일본에서 성공하는 모순을 지적.

• 비판@赤弓無銘추천 25

  일본은 반한이 아니라 혐한이야. 저쪽은 반일이고 일을 이용해 먹는 건데, 이것도 있고 저것도 있고 이렇게 구분하는 일본과 달리 나라를 들어서 공격해 오니까 みんなこっち見んなにな는 거야.

  日本は反韓じゃなく嫌韓なのよ、向こうは反日用日、これはこれって言う日本とは違い国を上げて攻撃してくるからみんなこっち見んなになるのよ

  에디터 주석  "みんなこっち見んなになる" = 원문은 "우리를 봐 달라는 마음"이 사라진다는 의미. "関心を持ってくれるな"(관심 가져 달라)의 반대. 일본식 표현이므로 "사람들이 저쪽을 보지 말아 달라는 심정이 된다"는 뜻으로 해석함.

• 비판@ペペロンチーノ麵固め추천 15

  "일본에는 블랙핑크를 보냈는데 돌아온 건 ~...은혜를 원수로 갚았다~" 이건 일본인들로부터 그동안 감사할 줄 모른다는 말을 수없이 들어서 어쩌든 똑같이 핀잔을 주고 싶었던 건가? ㅋ 애초에 이코라브도 아니고 요네스 겐시를 보냈으면 만족했나요? 제 위치를 아세요!

  「日本にはブラックピンクを送ったのに送り返されて来たのは～・・・恩を仇で返された～」これって日本人から散々恩知らずって言われて来たからどうにかオウム返ししたかったのかな？ｗ そもそもイコラブじゃなく米須玄師でも送ったら満足だったか？　身の程を知れ！

  에디터 주석  블랙핑크(BLACKPINK)는 한국의 걸그룹. 요네스 겐시(米須玄師)는 이코라브의 멤버. 댓글은 한국이 일본에 아이돌을 보내 줬다면서 일본이 감사해야 한다는 주장을 비꼬는 톤.

• 질문@かよべー-q2p추천 15

  K-팝이라는 게 1990년대에 일본에서 유행했던 댄스뮤직을 더 아이돌식으로 만든 것일 뿐, 곡의 음악성도 뭐도 안 느껴지는데요. 혹시 내 감성이 구식인 걸까?

  Ｋポップって1990年代に日本で流行ったダンスミュージックをよりアイドル的にしただけで、曲の音楽性も何も感じないんだが。自分の感性が古いだけなんか？

• 비판@user-og-ozigisou추천 13

  애초에 아이돌이라는 게 일본 문화인데 ㅋ 진짜 그것 ㅋ 성형수술을 하면서까지 얼굴을 개조하고 그걸 노력이라고? ㅋ 시티팝이라고 불리며 예전 J-팝이 발굴되고, 애니 음악이 세대를 넘어서고, 일부러 팬들한테 재생 횟수 데이터를 악용하라고 부추겨서 거짓 인기를 만들어 내는 마당에, 사실 한국인들은 K-팝을 안 듣는다는데 K-팝의 존재 가치가 뭐가 남는 거냐고 ㅋ

  そもそもアイドルって日本文化なんだよねｗホントそれｗ整形手術してまでカオ改造してそれって努力な訳ｗシティーポップと語られ昔のJPOPが掘り起こされ、アニソンが世代を超え、わざわざファンに試聴回数データの悪用唆してウソの人気捏ち上げるとか、そもそも韓国人が聴いてないってKPOPの存在価値って何が残るのｗ

  에디터 주석  댓글이 여러 주장을 한꺼번에 나열한 구조. 성형수술을 노력으로 보는 것은 모순이고, K-팝 자체가 인위적 인기 조작과 실제 국내 팬층 부족에 시달린다는 비판.

• 칭찬@栗ノ花薫추천 11

  아이돌의 가치는 팬이 응원할 수 있느냐가 전부예요. 노래 실력이나 외모는 둘째고.

  アイドルの価値はファンが推せるかどうかが全てだよ 歌の上手さやビジュアルは二の次

• 질문@uoomr.9246추천 11

  요즘식 🇯🇵 아이돌이 남자 팬 대상인가요? 어린 여자 아이들을 소비하는 콘텐츠로 보이는데...

  今風の🇯🇵アイドルって男ヲタ向けなんですかねぇ？ 若い女子たちが若い娘を消費しているコンテンツに見えるのですが...

  에디터 주석  문장 끝이 물음으로 끝나나 의문의 형태로, 일본 아이돌 산업 구조에 비판적인 톤을 드러냄.

• 유머@ミリア-g7n추천 11

  세론 분열 공작원이 일본에 몇 명이나 있다고 생각하냐고? 😂

  世論分断工作員がどれだけ日本に居ると思っとる？😂 4:34

  에디터 주석  타임스탐프 4:34는 동영상 해당 시점을 가리킨다

• 비교@覇蘭播条추천 8

  세계에서 가장 많이 들어지는 건 K-팝이 아니라 J-팝이에요❗️애니 테마곡이라는 이름의 J-팝이 말이에요‼️

  世界中で最も聞かれているのはKPOPじゃ無くJPOPなんだよ❗️アニソンと言う名のJPOPがね‼️

  에디터 주석  아니메 테마곡 = 일본 애니메이션의 오프닝·엔딩 곡. 국제적 인지도가 높음.

• 질문@Hisabonch추천 7

  K-팝이 아이돌 외에 또 뭐가 있어? 잘 몰라서. K-팝과 일본 아이돌 비교하는 건 알겠는데, J-팝과 비교하는 건 좀 그래... J-팝의 범위는 훨씬 넓은데?

  K-POPってアイドル以外があるの？よく知らないんだけど。K-POPと日本のアイドルを比較するのは分かるけど、J-POPと比較するのはなぁ…J-POPの範囲は広いよ？

  에디터 주석  J-팝 = 일본 대중음악 전반을 아우르는 용어. 아이돌뿐 아니라 락, 발라드 등 장르가 다양함.

• 비교@テレビくん-p2z추천 7

  옛날 비교가 되긴 하는데, 1980년대 아이돌 마츠다 세이코와 나카모리 아키나 중 누가 진정한 아이돌인지 논의하는 것 같은 거, 뭐 다른 장르를 비교해서 우열을 말해도 웃긴 거죠 하하, 누가 더 좋은지의 문제일 뿐.

  古い比較に成るが、昭和のアイドルの松田聖子と中森明菜のどちらが正当アイドルなのかを議論する様なモノ、まあ違うジャンルを比較して優劣を語ってもね笑、どちらが好きなのかの問題

  에디터 주석  마츠다 세이코(松田聖子)와 나카모리 아키나(中森明菜)는 1980년대 일본의 대표 아이돌. 댓글은 K-팝과 일본 아이돌은 장르가 다르므로 비교 자체가 무의미하다는 주장.

• 비교@ゆうちゃんはウッチャンのママ추천 5

  추구하는 형태가 다르니까. 일본 아이돌은 팬이 아이돌을 키워 나가는 스타일이고 한국은 틀을 완성한 다음에 팔아먹는 스타일이라서, 다른 게 당연하다고 생각하는데. 다만 데뷔 후에도 계속 키워 나가니까 숨이 길지만, 완성된 후에 데뷔하는 한국은 질리는 게 빠른 것 같아. 그런데 K-팝이라는 게 나이만 다르고 틀은 똑같아서 차이가 거의 없고 구분도 못 해. 노래도 춤도 거의 똑같으니까...

  求める形が違うからねぇ。日本のアイドルはファンがアイドルを育てていくスタイルで韓国は雛形まで育てて売るスタイルなので、違ってて当たり前だと思うけどね。ただデビューしてからも育てていくから息が長いけど、育てあげてからデビューする韓国は飽きるのが早い気がする。それにしてもKPOPって年齢が違うだけで同じ雛形だから違いが殆ど無くて見分けも出来ない。歌も踊りもほぼ同じなんだよね……

• 경험담@kawasorayama7576추천 5

  30년 가까이 전, K-팝이 아직 없던 시절에 모닝 무스메라는 초인기 아이돌이 한국의 인터넷 커뮤니티에서 폭발적인 인기를 얻은 거야. 인기와 함께 "이렇게 많은 인원이 한 그룹이라고?"라고 잔뜩 놀려대는 사람도 많았는데, 유튜브 초창기에 한국 군부였나가 커버를 해서 꽤 화제가 됐어. 이 이후로 모닝 무스메 짝퉁 그룹들이 우후죽순 나타나서 소녀시대로 이어지고 K-팝이 되는 거지. 모닝 무스메는 당시 무법지대였던 유튜브에서 한국 외에도 상당한 반향이 있었는데, 뭔가 움직이지 않았어. 내수만으로도 충분했던 건지 해외라는 발상 자체가 없었던 건지. 그 외에도 오디션 프로그램에서 합숙을 했다든지, 여러 곳이 참고되고 벤치마킹되고 있네.

  30年近く前、KPOPがまだない時代にモーニング娘っていう超人気アイドルが韓国のインターネッ上のコミュニティで爆発的な人気になったのよ。人気とともに、こんな大人数で一つのグループなの？とかさんざん嘲笑する奴も大勢いたんだけど、YOUTUBEの創成期で韓国軍だったかがカバーしたりで相当な話題になってた。この後モーニング娘のパクリグループがたくさん出てきて少女時代につながりKPOPになっていくのね。 モー娘は当時、無法地帯のYOUTUBEで韓国以外からも相当な反響があったのに、何も動かなかったよね、内需だけで充分だったのか海外という発想自体なかったのか。それ以外にもオーディション番組で合宿やったりとか、いろんなところ見られて参考にされてるね。

• 칭찬@rkurarkura추천 4

  사실 남을 많이 얘기할 처지는 못하지만 해외 분들이 정론으로 마구 때려주고 있네.

  人の事はあまり言えないけど海外勢が正論で殴り倒してくれてる

  에디터 주석  "正論で殴り倒す" = 정당한 논리로 격하게 비판하다는 비유 표현

• 비교@せいもあ-i1b추천 4

  확실히 연예인은 완성된 기예를 보여주는 것이 글로벌 스탠더드네요. 그래서 시장이 작은 한국은 유럽·미국 가치관에 물들 수밖에 없는 거죠. 하지만 일본의 가치관은 다른 거예요. 일본에서 가장 값진 것은 아이돌의 오라, 즉 "스타성"이거든요. 그래서 일본에서는 노래를 못해도 아이돌이 될 수 있는 거야. 그리고 해외의 완성된 아이돌이 일본에서 안 먹히는 건 그런 오라가 없어서예요.

  確かに芸能人は完成された芸を見せるものというのがグローバルスタンダードだな。だから市場の小さい韓国は欧米の価値観に染まらざるを得ない。 でも日本の価値観は違うんだよ。日本で最も価値があるのはアイドルのオーラ、つまりは「スター性」なんだよね。 だからこそ日本では歌が下手でもアイドルになれる。そして海外の完成されたアイドルが日本でウケないのはそういうオーラが無いからだ。

• 경험담@りゅうしろい추천 4

  70~80년대 가요곡 팬인 옛날 음악 애호가입니다. 아쿠 유(阿久悠) 같은 전문 작사가의 아름다운 일본어가 정말 좋아요. 핑크 레이디도 당시만 해도 미국에서 '귀엽다'는 문화를 이해 못 해서 일본인은 어려 보여서 미성년의 자극적인 댄스라고 인식되어서 전혀 안 팔렸거든요.

  70～80年代の歌謡曲が好きな懐メロ派です。阿久悠氏などプロの作詞家の美しい日本語がたまらない ピンクレディーもまだ当時のアメリカではカワイイと言う文化が理解されず日本人は幼く見られて未成年の過激なダンスだという認識で全く売れなかったんだよな

  에디터 주석  아쿠 유(阿久悠)는 1960~80년대 활동한 일본의 대표 작사가. 핑크 레이디(ピンクレディー)는 1970년대 일본의 아이돌 듀오.

• 유머@酒-g2t추천 4

  이웃 나라에 "귀여움은 정의!"라는 말을 가르치고 싶어. 이해할 수 있을까? 모르겠지만.

  隣国に「可愛いは正義！」って言葉を教えたい。理解できるか？判らんけど。

  에디터 주석  "可愛いは正義" = 일본에서 널리 쓰이는 표현. 문자 그대로는 "귀여움은 정의"지만, 실제로는 "귀여우면 뭐든 괜찮다"는 뜻의 문화적 태도를 나타냄.

• 경험담@葛葉悠추천 3

  K-팝 그룹명은 몇 개 알고 있지만, 어떤 곡인지는 정말 몰라요. 요즘 하루에 2시간쯤 FM 라디오를 듣고 있는데, K-팝 정보가 전혀 안 들어오네요.

  KPOPのグループ名はいくつかは知っているけど、どんな曲なのかは全くわからないですね 一日に2時間ほどFMラジオ最近聞いてるけど、KPOPの情報全く入ってこない

• 비판@apira7516추천 2

  어릴 때부터 돈벌이 때문에 댄서, 싱어 지망하면서 레슨 계속해 온 놈들이면 그럼 당연히 잘할 거 아냐. 예를 들어 일본의 사카미치(坂道) 시리즈는 댄스, 노래 경험자라도 오디션에 합격 못 하는 경우가 많아. 그보다 개성이나 성장성을 더 중시하니까. 처음부터 완성된 게 아니라, 그룹에 가입한 이후부터 노력해서 어떻게 성장하는지의 스토리성을 팔아먹는 거야. 목표하는 게 완전히 다른데, 레벨이 어쩌고 하는 놈들 정말 바보네.

  ガキの頃から金儲けのためにダンサーやシンガー目指してレッスン続けてきた奴らなら、そら上手いのは当たり前だろ。 例えば日本の坂道なんかは、ダンスや歌の経験者でもオーディションは受からない。それよりも個性や成長性を重視してるから。 最初から出来上がったものじゃなくて、グループに加入してから努力してどう成長していくかのストーリー性を売りにしてる。 目指してる物が全然違うのに、レベルがどうとかほんとあいつらバカだな

  에디터 주석  사카미치(坂道) = 일본의 아이돌 그룹들. 노기자카46, 케야키자카46 등을 포함하는 프로듀서 야스시 아키모토의 프로젝트.

• 칭찬@kumanjibanyan3371추천 1

  이코라브는 처음 해외 라이브가 대만이었고, 프랑스의 재팬 엑스포에도 출연했으니까요!

  イコラブの場合、初の海外でのライブは台湾だし、フランスのジャパンエキスポにも出演していたりする！

  에디터 주석  이코라브(イコラブ) = 일본의 아이돌 그룹 이, 미소 라부(=愛, 美, 幸). 재팬 엑스포(Japan Expo)는 프랑스 파리에서 매년 열리는 일본 문화 축제.

• 칭찬@やっぱりしょこ姫が好き추천 1

  일본의 이코라브는 솔직하게 아이돌 사랑을 전하고 싶을 뿐이에요 ❤

  日本のイコラブはストレートにアイドル愛を伝えたいだけ❤ <⁠(⁠￣⁠︶⁠￣⁠)⁠↗

• 칭찬@萩にゃん추천 1

  그만큼 K-팝이 세계의 주목을 받는다는 뜻이지.

  それだけKpopは世界から注目されてるわけだ

• 비판@小渕恵ニ-h7k추천 1

  K-팝은 논할 여지가 없고, 원래 K-팝 걸그룹의 시초는 모닝 무스메 같은 거예요. 2008년 당시 모닝 무스메의 한국 공연장에 소녀시대의 프로듀서진과 멤버들이 보러 갔는데 여러 모로 베껴 먹었습니다. 젊은 여자 아이들의 걸그룹 자체는 예전부터 모타운이나 노랜즈 같은 여러 그룹이 있었지만요. 일본의 걸그룹이 남자들 입맛에 맞춘다고 말해지는 건 AKB의 이미지가 강해서 어쩔 수 없죠. 아키모토 야스시가 AKB가 미국 워싱턴에서 공연했을 때 현지 언론으로부터 "당신은 어린 여성의 성착취에 가담하고 있지 않습니까?"라는 말을 들었는데 아무 말도 못 했어요.

  K-POPは問題外、そもそもK-POPのガールズグループの始祖はモーニング娘みたいなもんです 2008年のモー娘。の韓国公演の現場に少女時代のプロデューサー陣やメンバーが見に来ていていろいろとパクリまくりました 若い女の子のガールズバンド自体は古くはモータウンやノーランズといろいろあったでしょう 日本のガールズグループが男受け狙いと言われるのはAKBの印象が強いので仕方ない 秋元康がAKBが米ワシントンで公演した時に向こうのプレスから ” でもあなたは若い女性からの性搾取に加担していませんか？ “ みたいなことを言われて黙り込んでしまいました

  에디터 주석  모닝 무스메(モーニング娘)는 일본의 대표 걸그룹. 아키모토 야스시(秋元康)는 AKB48의 프로듀서.

• 칭찬@hirorin3510추천 0

  외국인분들이 일본과 한국의 관계나 일의 성립 배경을 더 객관적으로 분석하고 이해해 주니까 고마운 마음이 든다. 일본 텔레비전은 K-팝 밀어붙이는 열의가 엄청나서인지 비판 같은 것을 할 수 없는 분위기가 있어서, 당사국끼리는 하고 싶은 말도 말 못 하고 보이지 않게 되는 경우도 있으니까요. 냉정한 분석이 정말 필요하다고 생각했어요.

  諸外国の方がより日本と韓国の関係性とか物事の成り立ちとか客観的に分析して理解くれててありがたい。　日本のテレビはkpop推しの熱量すごいのもあって批判とかできない雰囲気で、当事者の国同士では言いたいことも言いくるめられて見えなくなってしまうもこともありますし　冷静な分析は本当に必要だと思いました。

• 질문@坂路華太郎추천 0

  일본이 아이돌 문화 발상지? 유럽·미국이 먼저지... 아, 게이샤(기녀) 말하는 건가? 그리고 아이돌 문화와 관련성이 적은 이슬람권에서까지 츳코미가 들어오다니.

  日本がアイドル文化発祥？　さすがに欧米が先… あ、芸妓さんかな？ そしてアイドル文化に馴染み少ないイスラム圏からもツッコミが来るとはな

  에디터 주석  게이샤(芸妓)는 일본의 전통 예술인이자 호스티스. 현대 아이돌 문화의 원형으로 보기도 함. 영어권과 달리 게이샤라는 용어 자체가 일본 문화를 상징하므로 유지함.

• 질문@yuki-dc5px추천 0

  아마 한국 아이돌로 보이는 이 동영상에 나온 사진을 봤는데, 한국에서는 자매 같은 관계끼리 그룹을 구성하는 게 흔한 건가요?

  この動画に出てきた恐らく韓国アイドルであろう画像を見て思ったのだが韓国では姉妹などでグループ組んでるのが普通なの？

  에디터 주석  "姉妹などでグループ組んでるのが普通" = 자매 또는 친척끼리 그룹을 이루는 것이 흔하냐는 질문. 실제로 한국 그룹에 혈연 관계 멤버가 많은 편이 아니므로, 댓글 작성자가 오인했을 가능성 있음.

• 비교@wasen_추천 0

  한국 아이돌은 완성품일 것을 요구받는다 → 서툰 퍼포먼스면 비판받는다. 일본 아이돌은 열심히 활동하는 사람일 것을 요구받는다 → 태만하거나 태도가 나쁘면 비판받는다. 보는 지점이 다르다, 가치관의 벡터가 다른 것 같아요.

  韓国アイドルは完成品である事を求められる　→　拙いパフォーマンスだと批判される 日本アイドルは懸命に活動している人である事を求められる　→　サボっていたり態度が悪いと批判される 見られている点が違う、価値観のベクトルが異なるのだろうと思ってる